2011-04-22: Ibland tappar även Obiter Dictum kompassen. Veckans podcast tappar tråden redan från start och blir en diskussion om hur man bör förhålla sig till eskapism i en värld som fylls av hat, om en pånyttfödd tv-serie från sent 70-tal och lite pitchande av idéer till Brad Pitt för hans kommande zombiefilm. Till slut landar vi i premiären av smutsiga serien »Game of Thrones« för ett övergripande samtal om vad det egentligen finns som lockar i den tillbakablickande fantasygenren. Och så försöker vi besvara en av de stora geekfrågorna: Blir det fantasy av science fiction om man höjer dvärghalten? Medverkar i avsnittet gör Billy Rimgard och Tobias Norström.
Ladda ner som mp3
Prenumerera i iTunes
Prenumerera i annat program
Lyssna direkt:
AVSNITTETS LÄNKAR:
Billy är gammal nog att minnas THX-introt med roboten. Brad Pitt är inblandad i filmatiseringen av Max Brooks lysande »World War Z«. »Body of Proof« är en halvkass tv-serie om en glassig rättsläkarstation. »Game of Thrones« är HBO:s smutsiga fantasyserie som bygger på George R. R. Martins »A Song of Ice and Fire«. Skillnaden mellan fantasy och sci-fi går Neil Stephenson bland annat in på i sin föreläsning »Science Fiction as a Literary Genre«. »Star Wars« är inte science fiction menar vi, och »många med oss«. Kevin Smith redde i »Clerks 2« ut att »Lord of the Rings« var three movies of people walking.
POST SCRIPTUM: Billy tipsar om fotobloggen »How I Remember It«. Tobias tipsar om podcasten »The Q&A with Jeff Goldsmith«.
Frida says
Hej!
När kommer säsonsstarten?
Saknar podcasten…
Billy R says
Hej! Vi har inget exakt datum ännu. Snart, hoppas jag! Kul att du uppskattar podden. Synd att du ska behöva sakna den. Håll utkik de närmaste veckorna så får vi förhoppningsvis allt på plats för att dra igång.
HMAMH says
Essäsamlingen Stjärnfall av bl.a en svensk sf-favorit till mig (Lars Jacobson) tar sf-diskussionen djupt som bara den och Jacobson argumenterar t.ex. emot att artinssons Aniara är Science fiction. Rekomenderas!
Oskar Källner says
Sedan tycker jag att ni gör det lite väl enkelt för er i just detta avsnitt. fantasy är så oändligt mycket mer än Eddings, Jordan och Tolkien. Visst är det sant att det finns många gamla historier som alla handlar om den unge föräldralöse pojken som ger sig ut på en resa och besegrar mörkret.
Men fantasy kan vara så oändligt mycket mer.
Flera av de generaliseringar som ni gör under ert samtal beror helt enkelt på att ni inte läst tillräckligt inom genren, och inte heller riktigt förstår genrens styrka.
Man kan ha minst lika mycket samhällskritik, och samtal kring ”det mänskliga tillståndet” i fantasy som inom någon annan genre. Egentligen mer, då man har hela den enorma kraften från århundraden av sagor och mytologi att hämta styrka och inspiration från.
Men… det är bara min åsikt. 🙂
Oskar Källner says
Star Wars är helt klart fantasy.
Skrev om det för ett tag sedan.
http://munin.kallner.com/2010/…
Tack för en bra podcast!
smiertspionem says
började läsa lotr men fastnade tidigt i en dunge. hur noggrant kan egentligen en dunge beskrivas..? tolkienläsare vet..
caid says
Jag skulle inte bli förvånad om SF-boken Billy nämnde som figurerar ett post-mänskligt samhälle 100 000 år in i framtiden var Incandescence av Greg Eagan.
Bo Leth says
Fan jag vet inte grabbar, ni definierar Sci-fi som allt som är bra med fiktion (att den tar upp mänskliga tillståndet, samhället/individen etc.) och fantasy som allt som är dåligt (rå eskapism, fördummande m.m.). Hmmm, givet den bruksdefinitionen, undrar vilken genrer som är bäst?
Det är klart att Fantasy kan vara samhällskritiskt. Sen så är det väl ett faktum att Fantasy (och Sci-fi också) är nedtyngd av en massa kitsch och taskig litteratur… men dissar man fantasy och just de sagor/myter som stilen bygger på så ger man ju fingret till merparten av litteraturhistorien.
Ni borde skilja mer tydligt på hög (dvs. episk) fantasy och låg (typ värdshusvärden) fantasy. I sak håller jag dock med er… Jag kan f.ö. lacka ur när Sci-fi börjar dra in massa gröna utomjordingar som ser exakt ut som människor (vanligtvis gröna kvinnor som, av en händelse, råkar vara rå-kåta på astronauter från Terranska Federationen). Det finns med andra ord en tydlig motsvarighet till ”Dvärgfaktorn” även här.
Conny says
Science fiction och fantasy är genrelitteratur och popkultur, så självklart finns det mycket skräp i båda lägren. Tidig science fiction, typ planetary romance och space opera, är minst lika eskapistisk, konservativ och antiintellektuell som mycket fantasy. Samtidigt känns det inte helt godtyckligt att science fiction och inte fantasy har kallats the literature of ideas. Medan vetenskaps– och samhällskritik definierar science fiction så är det undantag inom fantasy.
Bo Leth says
Köper fortfarande inte riktigt det. Sagan om Ringen har ju hyllats som en av de politiska viktigaste fiktionerna i modern tid. Hela medeltidsvurmen är ju en mer eller mindre explicit vetenskaps- och samhällskritik. Sen att man kanske inte skriver under på den implicerade lösningen är en annan sak… men jag tror att man gör ett misstag om man deklarerar att typ gröna vågen del I-IV inte var samhällskritisk.
Man kan se det från andra hållet också: Ofta när Sci-fi funkar som bäst handlar det ju inte om teknologi som sådan utan mer om psykologiska aspekter. Vad händer när människan placeras i scenarier som är utanför hennes förståelsehorisont? Jag tänker 2001, Gibsons fantastiska ”Hinterlands”, Solaris m.fl. Dessa har ju i det närmaste mystiska teman som kanske först och främst är spirituella… mer så än många berättelser om trollkarlar och demoner.
Conny says
Jag tänker mig kritikbegreppet som något mer än att vara negativ till något. Kritik inbegriper för mig att begrunda någots förutsättningar, möjligheter, begränsningar osv.. Fantasy är således inte by default vetenskaps- och samhällskritiskt bara för att den utspelar sig i någon slags pseudomedeltid som är antitesen till ett modernt samhälle. Förekomsten av magi och det faktum att Det Goda och Det Onda är ontologiska företeelser i mycket fantasy försämrar också dess kritiska potential. Med det sagt finns det självklart flera undantag, men jag uppskattar ändå kvoten ’bra’ science fiction vara högre än ’bra’ fantasy.
Henrik says
Rättsläkarserien Billy snackar om heter Quincy.
Billy R says
Åååhh lovely! Tack! Som jag har försökt ta reda på den titeln.
Conny says
Har verkligen längtat efter ett science fiction vs fantasy-avsnitt, great! The Thing är dock helt klart science fiction! Skulle säga att den kan sorteras in i first contact-facket. Peter Watts, författaren till The Thing-novellen, har även skrivit en helt fantastisk first contact-roman som heter Blindsight och som finns att tanka under cc-licens på hans hemsida. Rekommenderas starkt. Och nej, Star Wars är inte science fiction; magi och att ge ontologisk realitet till moraliska uppdelningar som gott och ont är något som fantasy sysslar med.
Billy R says
Blindsight = tankad! Tackar för tipset!
Thomas Wreiner says
Jag är mer fantasynörd än scifi-nörd måste jag säga 🙂 Fast måste säga att jag inte läst speciallt mycket scifi, även om jag börjar bli mer och mer sugen på den genren. Gillar tex Ender's Game av Orson Scott Card riktigt mycket, sen blir de efterkommande böckerna sämre för varje bok tyvärr 🙂 Förslag på bra inkörsport till bra scifi ?
Gillar verkligen Robert Jordans Wheel of Time och George RR Martins Song of Ice and Fire, även om serierna blir skitlånga och i just GRRMs fall har det tagit 4+ år innan en ny bok kommit ut. Båda serierna är ganska lite ”about walking”, det reses ju runt en hel del men det finns inget säkert mål och däremellan händer det saker. Jag gillar exempelvis inte Tolkien speciellt mycket, även Eddings känns väldigt… enkel, barnslig kanske är rätt ord.
Just Game of Thrones i bokform skulle nog kunna falla er i smaken, först och främst är det extremt lite magi för att kalla sig fantasyserie. Mycket mer fokus på intriger i stil med Rome som ni var inne på. Sen är det kul också att författaren inte är rädd för att ta död på i princip vem som helst i den serien, vilket man ser väldigt lite av åtminstone klassisk heroic/epic fantasy. Man kan nästan satsa pengar på i de flesta fantasyserier att alla huvudkaraktärer kommer överleva bokens slut.
Vilken typ av Urban fantasy är det ni följer? Jag vet inte om Dresden Files klassas in där, men det är en serie som jag gillar skarpt. Många böcker men de är några hundra sidor styck istället för 800-1000 sidor 🙂
Hyffsat långt inlägg igen… bara vänja sig antar jag! 😛
Bo Leth says
Aj. Wheel of Time ja. Började läsa den i mellanstadiet och nu är Robert död och begraven och sista boken väntas komma… när? 2013-14 typ? Nu som vuxen har man ju inte samma överseende med seriens brister längre. Skriv klart så man kan lägga det bakom sig någon gång!
Tips: korta grejer med Asimov är en bra början. Vill du ha något som verkligen håller hög klass så rekommenderas sub-genren Dystopi: 1984, Du Sköna Nya Värld, Fahrenheit 451, Vi, Kallocain… den bra skiten helt enkelt. En skön brygga mellan fantasy och sci-fi kan annars vara Brian Aldiss Non-Stop… minns den som jäkligt bra (OBS VARNING jag var kanske, 14?)
Thomas Wreiner says
Tack för tipsen!
Började också läsa WoT nån gång i mellanstadiet, lång resa har det varit 🙂 Fast vilka brister pratar du om? 😉
caid says
Billig och bra intro till SF i allmänhet skulle kunna vara podcasten Escape Pod eller Starship Sofa (båda finns i iTunes).
Samuel Pontén says
är jag dålig eller har ni inte lagt upp poden på Itunes?
Tobias N says
Vi hade lite problem med iTunes-synkandet. Ska vara löst nu dock!
Samuel Pontén says
Great!